伊莉討論區

標題: 日本安土桃山時代哪個大名的兵種您最喜歡 [打印本頁]

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-18 03:03 PM 標題: 日本安土桃山時代哪個大名的兵種您最喜歡

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: glen1000 時間: 2013-4-18 08:42 PM

當然是武田騎兵德川赤備不過是用武田殘黨組成怎麼比的上本尊

德川軍後來被武田家戰力之一真田家打得慘兮兮當然德川家之所以會輸也是因為優秀的將領都掛了老了德川軍在秀吉關白時是日本最強的

作者: kakasineji 時間: 2013-4-19 05:27 PM

德川打不贏還有一個重點，那就是都比較極端
也就是文武各自有一片天，但打仗時不是你感往前衝就能贏
而是要統領士兵與使用戰術，像本多雖然強悍，但統兵...
其他的也沒幾個打的出精彩戰役(計謀、戰術等等)，都是一般的水準而以
家康本人這方面也沒有多好的才華，只能一直龜...

第一票給武田，武田因為地理位置貧瘠，所以人人健壯且勇敢獨立，外加信玄公的兵法
當然成為最強的一方，騎兵的魅力也不小(男人的浪漫)

第二票給伊達，其實對於政宗我不喜歡(關原之戰選德川的傻瓜，你贏了哪來更多領土當戰利品)
但他們以其海運的方便(仙台)，大量引進先進的鐵砲
算是比較有遠見，而且槍這種熱武器也是男人的浪漫之一啊

作者: eviljohn857 時間: 2013-4-19 07:18 PM

不是吧, 織田最強是農民士兵，怎能打出一片天呢！？
我想最強是武田吧！馬騎最強！

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-20 12:25 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a597101aaa 時間: 2013-4-20 05:15 AM

還是喜歡軍神上杉謙信阿，用兵如神，出軍只以義為名! 更是信玄公的宿敵，更大敗織田信長，我想如果謙信公的個性不是如此古怪的話，第一個上洛的可能是謙信公阿!

作者: kakasineji 時間: 2013-4-20 03:19 PM

eviljohn857 發表於 2013-4-19 07:18 PM
不是吧, 織田最強是農民士兵，怎能打出一片天呢！？
我想最強是武田吧！馬騎最強！ ...

織田信長後與其他國家不一樣的是兵農分離
也就是專業士兵，而不是徵招一般農兵當士兵(足輕)

所以織田的足輕比一般足輕強，但有些地區民情的不同
織田足輕的戰力也沒強到哪去...不過因為是專業士兵
要使用其他武器或裝備的兵種都相對有一定水平
不過騎兵遠遠比不上武田家就對了XD

作者: 91622 時間: 2013-4-20 06:18 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-20 10:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ben19766542 時間: 2013-4-21 04:14 AM

個人比較喜歡武田騎兵隊
不為什麼
單純喜歡

作者: len1911 時間: 2013-4-21 06:02 AM

當時的職業軍人是武士，但是織田信長讓職業軍人擴及一般部隊，讓其部隊不畏季節變化與一定的素質，及時應付各處的狀況與長期戰役，且農業與商業不因為戰爭而停擺，後援絕絕不停，讓他的勢力短時間擴充到日本精華地區，這是戰略戰術上超時代的勝利與眼見(指的是當時的日本)，這是當時各大名的部隊比不上，所以才有後來『信長包圍網』，要不是有本能寺之變，其他人有統一日本的機會嗎?日本天皇還會存在~存疑？

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-21 02:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: c87294 時間: 2013-4-25 10:11 PM

我個人喜歡武田的騎兵隊...
可是...
上杉的騎兵應該也不差吧...
否則謙信跟信玄怎麼可以打那麼久...

作者: c87294 時間: 2013-4-25 10:13 PM

我個人喜歡武田的騎兵隊...
可是...
上杉的騎兵應該也不差吧...
否則謙信跟信玄怎麼可以打那麼久...

作者: 610053 時間: 2013-4-25 11:14 PM

武田一定給一票的，山縣赤備的戰力可是比美一國的。
德川赤備的話，應該也給一票，因為是繼承者，加上，德川最令人敬佩的，是家康跟他家臣的羈絆！

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-26 01:38 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: heraha 時間: 2013-4-27 12:22 AM

這張截圖示全軍破敵-幕府2的吧~個人是比較喜歡武田的騎兵隊~雖然曾經被幾近全滅~但無可否認的是他們戰鬥能力的確很強~

作者: 皇冥 時間: 2013-4-27 09:29 PM

早期要選武田騎兵
晚期要選織田鐵砲

這兩個可以說是戰國時期的經典兵種

作者: lemonwlas 時間: 2013-4-27 10:06 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a760311 時間: 2013-4-28 01:35 PM

武田騎兵隊
個人認為,它們是輸在勝賴不懂得變通.
如果當時是武田信玄率領的話.我想結果會大大改變

作者: duncan910 時間: 2013-4-28 01:49 PM

武士...全身都包東包西的.
兵士在日本眼中好點很珍貴吧....必竟人口太少

作者: 310082520 時間: 2013-4-28 07:32 PM

當然是武田家的赤備阿~~!

武田鐵騎可是讓整個天下聞風喪膽!

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-4-28 07:37 PM

最有名老實說是武田
它的紅色騎兵
很可怕的

作者: s123473267 時間: 2013-5-1 01:15 PM

本帖最後由 s123473267 於 2013-5-2 10:57 AM 編輯

嚴格來說日本戰國時代
可以說是沒有騎兵這個兵種的

日本地形多山少平地不適合騎兵發展
而且在戰後的各家軍忠狀中有紀載
(軍忠狀是戰鬥後大將所提出的報告書上面記載著各部隊的將領們所砍殺的首級數量與戰死人數以此決定獎賞)
七成的人是被弓箭射死再來的三成是長矛長槍刀  甚至石頭
根本不會有武士騎在馬上揮舞刀子或長槍長槍需要兩隻手才能使用
要打的時候下馬要跑的時候才騎上去這是騎兵的鐵則
騎馬使槍是非常困難的事情戰國時代的騎兵團騎馬的主要目的是移動
很少在馬上作戰
在戰國號稱最強的武田騎兵中武田四名臣之一的高阪昌信的甲陽軍艦中記載即使是武田的騎兵  平常也是下馬戰鬥
如真要在馬背上戰鬥只有一種攻擊方式
長槍  利用馬的速度將長槍刺入敵人身體但是他只能使用一次
畢竟是戰鬥不是玩遊戲  不是人人都像戰國無雙那樣簡簡單單把人劈成兩半
更別說騎馬鐵炮
那時代的火繩槍準度差射程有限只能單發
發射前的準工作更是費時間
在馬背上點火擊發無疑是自殺的行為
效率比在馬背上拉弓差得太多了

現在有在接觸日本戰國史朋友要注意
不要以為遊戲是日本人做的就認為一定是對的歷史
其實很多時候光榮這家公司已經扮演了我們中國大神羅貫中這個腳色了
過度美化與醜化很多歷史人物

作者: 0953624908 時間: 2013-5-1 02:07 PM

武田晴信(信玄)所帶領的風林火山真的是電玩玩中的經典代表作呀
其中她的重要軍師山本勘助當然也是功不可沒

作者: lemonwlas 時間: 2013-5-1 04:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s123473267 時間: 2013-5-2 10:53 AM

lemonwlas 發表於 2013-5-1 04:13 PM
0.0...美化 ? 也還好吧

真田幸村鎮守大阪冬之陣陣亡被當時的人稱為 "日本第一兵" < < 這是史 ...

痾...說他們被美化或許言重了
也可能我表達的方式不對
應該要說遊戲大概只說他們好的一面
但是類似松永久秀這類型的人物通常都被醜化了很多

當然我也沒有說日本第一兵和戰國最強是子虛烏有
當然伊達18歲繼承家督短短幾年統一奧州也是史實
但這些都是稍微接觸就能了解的東西

但是遊戲不會告訴你本多忠勝幫助德川家康修築濱松城與高天神城時因為自己的疏忽害死了32位工人
也不會告訴你松永久秀如何靠著他的施政能力讓大和郡山領成為近畿數一數二的富有領地
這些妳去日本網站找都查的到
只是這些都是比較沒人感興趣的東西吧

作者: lemonwlas 時間: 2013-5-3 02:45 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ask3310 時間: 2013-5-3 08:05 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 天使長路西法 時間: 2013-5-3 11:40 AM

長宗我部的一領具足眾(足輕)一票

作者: 0910阿甘 時間: 2013-5-8 04:31 PM

當然是織田家的武羅眾～超其神秘的
感覺像自爆部隊

作者: barine 時間: 2013-5-18 01:33 AM

你既然把武田騎兵隊也列入選項那應該給武田赤備隊才是武田家所率領的赤備隊比德川家的還要有威名的多

德川可改成三河武士

毛利的水軍會強只是靠他們新發明的武器跟水軍無關吧

作者: lim811991 時間: 2013-5-22 08:46 PM

織田足輕隊
如果是弱兵怎能打出半邊天下~

作者: lemonwlas 時間: 2013-5-23 03:26 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: changraphael 時間: 2013-6-5 10:43 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 風過無痕草又生 時間: 2013-6-6 05:51 AM

最有名老實說是武田，
它的紅色騎兵真的很可怕

作者: 小喵公 時間: 2013-7-4 09:32 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mm6_6mm6_6mm 時間: 2013-7-6 08:49 PM

怎麼沒真田赤備隊?????
雖然真田家曾經是武田家家臣
但是真田幸村率領的真田赤備隊成就可是大大超越山縣昌景的武田赤備隊
大阪之戰以少數兵馬殺向擁有龐大兵力的德川家康本陣還差點收拾了他

作者: tn261575 時間: 2013-7-8 09:11 AM

水軍看毛利馬軍看武田步軍看上杉槍砲看島津

作者: a239sceopgml 時間: 2013-7-8 11:26 AM

應該是武田吧！
有騎兵的機動性和衝擊能力，又有火炮的殺傷力。

作者: huangd11 時間: 2013-8-5 01:26 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 丸井卜 時間: 2013-8-5 06:56 PM

當然是織田軍隊吧！能夠打敗武田、本願寺，戰鬥力可見一班！

作者: draught54 時間: 2013-8-6 03:18 PM

武田騎兵隊只可惜進攻就是最強的防守在武田公兒子手上!!!最強的隊伍在運用上錯誤也是沒用的!!!

作者: loklok9999 時間: 2013-8-7 06:17 PM

武田騎兵隊是指帶頭的武士有馬騎的話,他們不是騎兵隊,是騎兵步兵混合隊(題外話;真田的兵種是甚麼)

作者: pagasase 時間: 2013-11-27 10:21 PM

當然是武田騎兵囉，被譽為戰國最強兵團。

作者: 丸井卜 時間: 2013-11-29 11:10 AM

其實武田赤備有甚麼厲害呢？有人能夠詳細列舉赤備隊的戰績嗎？
而且，日本的騎兵其實不似人們想像的一樣，日本馬種細小，只能作為運輸，根本不適合作衝鋒之用，日本的騎兵一般都是騎馬步兵，當到了戰場一定距離，便會下馬作戰，跟步兵無分別

作者: doulovemyj 時間: 2013-11-29 05:36 PM

武田騎兵所向披靡

畢竟武田不是老粗

他也是有一直研習兵法

在一個積極發展軍事思想的將帥帶領下

軍隊強勢也是理所當然

作者: q86013 時間: 2013-12-8 10:16 PM

武田，武田因為地理位置貧瘠，所以人人健壯且勇敢獨立，外加信玄公的兵法
當然成為最強的一方

作者: knight20229 時間: 2013-12-14 03:16 PM

上杉是足輕隊喔！那他們的車懸是???不是靠騎兵嗎！
武田騎兵一定第一阿！伊達家的騎鐵也很帥啊

作者: wc789654 時間: 2013-12-17 08:43 PM

要不是武田信玄死後,子孫亂搞,相信武田家的家臣跟軍團應該是天下最有戰鬥力的

作者: chen710520 時間: 2014-2-25 02:03 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: vwpassat 時間: 2014-2-26 05:23 PM

本帖最後由 vwpassat 於 2014-2-26 05:23 PM 編輯

武田騎兵+織田步兵，或是長州藩(萩煩或稱山口藩)步槍兵

作者: wjaga1985 時間: 2014-10-3 06:56 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kaochienyu 時間: 2014-10-4 09:39 AM

我還是支持上杉家他的部隊不是最強!但是謙信公用兵如神宛如戰神!

作者: a040520 時間: 2014-10-5 09:03 AM

我覺得伊達正宗的鐵砲隊我最喜歡，因為使用的武器是比較科技的遠程武器。

作者: bexipu 時間: 2014-10-5 01:37 PM

會有織田鐵砲不普及的錯覺

是因為其腹地後期太過廣大

兵數大過其他大名太多

因此每個戰區可以分配到的鐵砲自然就不多

但是織田的鐵砲量無疑是當代最多的

作者: dowattw2005 時間: 2014-10-7 02:04 AM

我覺得上杉軍團是最強的
因為他們為戰國前期就出現的勢力
卻屹立不搖
武田家都滅亡了他們卻還在
一直到關原之戰前都還是大大名

作者: lemonwlas 時間: 2014-10-19 11:36 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lemonwlas 時間: 2014-10-19 11:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lemonwlas 時間: 2014-10-19 11:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 喵喵不該偷吃魚 時間: 2014-10-31 03:20 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: z80692 時間: 2014-12-21 12:24 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a7748xxx 時間: 2014-12-21 12:35 AM

喵喵不該偷吃魚發表於 2014-10-31 03:20 PM
沒想到怎麼多人肯定武田騎兵隊，武田家的騎兵戰術運用上在信玄時期是達到顛峰，

三方原誘惑德川家康，家康 ...

日本戰國大名沒有三萬鐵騎這種東西啦XDD

應該說武田軍隊換陣很快--訓練精良
在家康從惱羞到出兵之間已經找好地點擺並開陣勢等狸貓送死

作者: justan 時間: 2014-12-22 10:06 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kevin190 時間: 2014-12-23 02:59 PM

武田的騎兵整個猛
不過上杉的騎兵也不差
怎麼是輕足呢

作者: 0910阿甘 時間: 2015-2-1 12:00 PM

我覺得是文化的改革跟精神
才會有強大軍力
個人比較喜歡島津

作者: eilly6695 時間: 2015-2-1 10:10 PM

我也對島津家的戰力有無比的喜愛,能把北九州最強的大名龍造寺整個滅掉,除了島津家的武將素質不錯外,士兵的做戰能力也非常厲害,各兵種可確實執行戰術,就算在關原撤退時也讓東軍著實嚇了一跳(還射傷了德川四天王之一井伊直政)

作者: ginsoon 時間: 2015-3-26 09:17 PM

論水軍，毛利是最强的吧（鐵甲船還沒有的時候）

作者: ginsoon 時間: 2015-3-26 09:19 PM

lemonwlas 發表於 2013-4-20 10:13 PM
北條根本願寺都沒什麼人選XD

他們應該地下有知會很難過的哈哈~

本願寺的兵都是不怕死的～他們視死如歸的精神連信長都感到棘手

作者: sky800101 時間: 2015-3-27 01:01 AM

武田赤備軍一票
信長包圍網的主力部隊
另織田信長以及德川家康十分頭痛
可惜武田信玄病死軍中
不然日本歷史可能會改寫

作者: shps940114 時間: 2015-6-8 01:17 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: orme 時間: 2015-6-9 11:59 PM

當然是伊達鐵騎隊啊
有騎兵的速度
有鐵炮的威力
怎能不強呢

作者: abcd4334 時間: 2015-7-1 08:32 PM

最強的應該是織田黑衣母眾+紅衣母眾(我們是職業軍人，回家不用種田)

作者: chris3894082 時間: 2015-7-2 07:49 PM

倒是很期待全盛時期的武田跟全盛時期的織田對決雖然看不到

但也是很令人神往

作者: a7748xxx 時間: 2015-7-3 04:59 PM

chris3894082 發表於 2015-7-2 07:49 PM
倒是很期待全盛時期的武田跟全盛時期的織田對決雖然看不到

但也是很令人神往 ...

武田家領土最強盛的時候反而就是武田勝賴當主時

現實中這個對局實現了武田是被吊打的一方

作者: chris3894082 時間: 2015-7-3 08:07 PM

a7748xxx 發表於 2015-7-3 04:59 PM
武田家領土最強盛的時候反而就是武田勝賴當主時

現實中這個對局實現了武田是被吊打的一方

錯了我指的不是領土最大的時候

而是向心力最強盛的時候

勝賴的方式我不是很認同

作者: asld33134 時間: 2015-7-5 06:19 PM

其實有史料指出，武田也是以足輕為主的？當時在日本，紅色的染料不是一般人用的起的，這「赤備隊」也象徵著「菁英部隊」的意思(他們必須自己把盔甲染紅)，所以他們才會那麼的強阿。

不過這投票選項有點少阿，島津、長宗我部、佐竹這些鼎鼎大名的大名家也可以列出來阿。XD
個人挺喜歡島津的。

作者: yesok123 時間: 2015-7-10 07:25 AM

我喜歡武田軍非常討厭龜龜的德川家康可惜真田信村差一點就逼近本陣我最愛赤備

作者: ak999 時間: 2015-7-12 02:48 PM

以戰力來說
伊達鐵砲隊應該是最強的
只不過到了伊達政宗的年代
日本戰國時期已經接近尾聲
再強的兵也漸漸無用武之地

作者: flak37 時間: 2015-7-12 09:16 PM

不管如何，桃山時代已有南蠻輸入的鐵炮，再怎麼厲害的冷冰器，都註定要沒落了。

作者: rockrb23 時間: 2015-7-13 02:07 AM

無條件織田家~~~~
而且足清隊在各地都能打，才是真正萬能

作者: kevin990309 時間: 2015-7-13 09:16 PM

織田軍的鐵砲沒有說很普及騎兵隊也沒有很威猛都是以足輕隊為主 (簡單來講就是步兵)
上杉的騎兵應該也不差吧

作者: s123473267 時間: 2015-7-31 11:35 PM

其實不管哪家大名在數量上還是最倚重農名足輕和弓足親
除了織田大大這位花錢不手軟的有錢大名可以組成造價昂貴的鐵砲部隊之外

所謂的騎馬鐵砲赤備鏑流馬確實是有這種部隊但都不是主力
比較偏向各武將的親衛隊護衛隊之類的

軍馬鐵砲在戰國時代都是屬於高價位的東西
一般大部分較窮的大名只有侍大將這種階級才會配備到軍馬

高阪昌信在他自己的甲陽軍鑑裡也說了
即使是武田家的騎兵作戰時也是下馬廝殺只有行軍才會在馬背上

在當時的日本在馬背上作戰是極其困難的
日本不像中國沒有廣大的平原提供騎兵衝鋒

能在馬背上使用武器作戰的都是菁英
通常這種菁英都會被分配到各武將或大名的部隊擔任精英部隊
有的甚至直接被提拔為武將

我覺得其實所謂的"兵種"應該是被光榮公司給美化了
戰國時代的大小合戰主要還是靠著足輕與足輕的廝殺
他們是數量最多也是成本最低的士兵

作者: youvince 時間: 2015-8-1 03:55 PM

基本上赤備い是指部隊整體(盔甲.旗幟等等)都是為紅色.
當時雖然也有其他的顏色.只是紅色的材料比較屬於是高級品.只配置給武力強的武將使用.
所率領的精銳部隊使用.第一個使用的是甲斐武田家的飯富虎昌.所以也就成為甲斐武田軍團的代表.
因為武田的赤備い當時實在是太強了.所以後來就把赤備い等於精銳或是最強部隊...
家康本能寺事變後平定了所引發的武田遺領爭奪戰.井伊直政後來接收了武田遺臣.
也就順勢也改成赤備い在後來的小牧・長久手の戦い中展現強大的戰力.而被稱為井伊の赤鬼.
還有真田家的真田幸村的赤備い也很有名.因為直闖家康的本陣.下了家康一大跳.而稱最強.
在鐵炮還沒問世前最強應該是騎馬隊.而騎馬隊最強就是武田家.
但是自從鐵炮問世後直到信長大量使用並建立鐵砲隊以後.騎馬隊就不再是最強.
也在長篠の戦い中打敗武田勝賴...
織田家不是足輕出名而是發展鐵炮成名.足輕出名的是以中國大返し成名的秀吉才是.
當時是因為鐵炮昂貴.沒有相當的經濟力是無法組成大規模的部隊.只有少數當作游擊在使用.
而且因為準心不準.裝填費時.所以並沒有被重視.對於強調武士精神的當時還被嗤之以鼻不屑使用.
信長算是一個軍事天才.發明了三段撃ち.成功了克服鐵炮的缺點.而成為主要戰力.
上杉家基本也是騎馬隊為主...要和武田家抗衡.騎馬隊不強怎麼辦...

作者: rooller 時間: 2015-9-26 10:04 PM

武田吧
當時的武田軍可說百戰百勝
實在沒理由不選他

作者: david09138 時間: 2015-10-6 12:46 PM

安土時代的話我投給上杉和武田

以戰鬥能力來講他們兩家的部隊是無庸置疑的戰術上也是出類拔萃

桃山時代的話我投給德川

吸收了武田軍事思想以及赤備隊無疑為德川打下爭奪天下的基礎

另外如果有別的選項的話桃山時代我會再投給立花家影流長刀斬入部隊可是立花家能以寡擊眾的重要因素阿

作者: liujane1 時間: 2015-12-16 06:22 AM

我選德川赤備隊，因為最後是由德川一統日本

作者: qsc5236865 時間: 2015-12-21 05:53 PM

伊達我記得是騎馬鐵炮

作者: idkid 時間: 2015-12-27 09:37 AM

好像沒有島津，

其實島津也不弱，

配合釣野伏的戰術屢屢以寡擊眾，

只可惜崛起得太晚，

才會敗在秀吉的人海戰下。

作者: 槍半藏 時間: 2016-1-3 12:58 AM

當然是戰國最強武田赤備隊

作者: mhwu9 時間: 2016-1-4 08:16 PM

我覺得島津家的鐵炮隊最強,它們是第一個使用種子島鐵炮的兵

作者: polomike1234 時間: 2016-1-24 05:50 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a7871880 時間: 2016-1-25 12:38 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 8017919 時間: 2016-4-13 02:33 PM

當然是伊達鐵砲隊
當時能廣泛使用鐵砲只能說是時代的先驅

作者: 槍半藏 時間: 2016-5-30 12:56 AM

當然是武田赤備隊拉急如風徐如林不動如山侵略如火

作者: kweit2003 時間: 2016-6-18 10:16 AM

怎麼想還是騎兵隊吧
給人的印象很威風
不過威風跟有效的強大確實是非正比關係的

作者: tomasndan 時間: 2016-8-20 10:33 AM

織田信長田強大的的鐵甲船水軍在第二次木津川口之戰打敗毛利水軍

作者: sotkort 時間: 2016-8-20 01:31 PM

除了武田沒有之一，
武田軍團是戰國第一強軍團。
德川家是強在家臣團，
和家主的忍耐力實在是比忍者龜強大太多，
能忍又活得久，
完全應證老而不死之謂賊耶

歡迎光臨伊莉討論區 (http://335.eyny.com/)